Forum:サーバー不調直前に管理テンプレート貼り付けや各種議論が始まり不安定な状態だが一部が回復し執筆者はアクセスできず一部のユーザーのみがアクセス可能なときの救済措置

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テンプレート、各種提案、投票等の期限のあるもの期限の延長・停止と、投票権の緩和を提案します。これは次の理由からです。

  1. サーバーダウンやデータ更新の遅延が昨年から頻発した結果、そもそもアクセスできず投票権を獲得できないユーザーが多発しており古参ユーザーでも投票できない事案も発生して、制限し過ぎて特定の管理者しか参加できなくなりつつあること。
  2. 記事にICUなどの時限削除式管理系テンプレートを貼ったものの、貼った管理者にしか見れず、データが1週間以上更新されないために執筆者も気が付かず削除される。
  3. 重いときやサーバーダウン時の分だけ延長するにしても、昨年からこの不安定な状態が断続的に慢性化している為、延長したという事実自体を周知することがその都度不可能。

具体的な案としては以下の通りです。

  1. 管理系テンプレートは期限を無期限延期、廃止(有期延長しても延長した日にダウンしている可能性が高い)。
  2. 投票権は、投票権絶対主義を廃止するか、1か月以上ログインユーザーで編集回数を問わない(慢性ダウンでログイン自体不可だから現状では編集回数は獲得できない)、IPユーザーを投票は認めなくても発議や参加は認めるなど。

--Windymurmur (会話) 2015年5月29日 (金) 20:51 (JST)

<注意> 以下、投票らしきものが続きますが、2015年5月29日 (金) 22:17 (JST)のコメントにて書きましたように、現在はまだ議論の段階にあるものと思われます。
(反対)「記事は削除されないようにしましょう」というただの無秩序化。--BCD (会話) 2015年5月29日 (金) 21:10 (JST)
コメント コメント ちゃちゃっとCUと即時削除しちゃって、どうぞ。--88 (Hachi-Hachi・トーク(Talk)投稿記録(Contribs)/投稿回数(Edits)) 2015年5月29日 (金) 21:16 (JST)
反対 反対 君の意見はわかるが、それにしたって提案内容が極端すぎて全く話にならん。「記事は削除されないようにしましょう」というただの無秩序化という意見に同意。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2015年5月29日 (金) 21:03 (JST)
若し所謂記憶喪失のような大規模なサーバーダウンが起きたとしても、その都度柔軟に対応すればよいわけで。そもそもサーバーが落ちていたら議論や記事の削除は出来るだろうか、いや出来まい。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2015年5月29日 (金) 22:36 (JST)
あくまでも案、たたき台だからそう強硬に問答無用で反対されるなら修正案を出してください。私もこれじゃ極端だと思いますが、書きたいときに書けない、書いても問答無用で削除、議論に参加が全く不可では管理者以外は参加できません。しかし、安定したサーバーへの移行もできないとなると、規制緩和しかありませんがそれも問答無用で禁止、何とかしてくれと頼み込むだけCUしろ、議論ごと即時削除しろというのは、あなた達の傲慢です。大体、私がこう提案したのも、BCD氏がサーバーダウンの乗じてICUを貼り、再開後に削除し、再作成したら自分が気に入らない記事という理由でICUを再度貼り、削除に追い込もうとしたこと(台湾沖航空戦)が発端です。そこまでして記事を書かせないというなら、わかりました。とうとうアンサイクロペディアまで聖戦を侵されたく、正義の戦争と信奉されるネトウヨに乗っ取られた、プロパガンダの片棒を担つぐなど真っ平ですから。
文鉄1999氏がその都度柔軟に対応と言われますが、現時点で大規模なサーバーダウンが発生してますが対応の議論するにもここにアクセスできないから議論そのものができない上、リスさんのように再開後に投票に参加したくても投票権がない状態でやりようがないのです。サーバーが落ちる直前にテンプレート貼り・議論開始してから落ち、回復直後に削除が多発している上、このような事情だったことを管理者に言っても荒らし扱いになる仕組みになってます。--Windymurmur (会話) 2015年5月29日 (金) 22:17 (JST)

まずは、リスさんの無効投票をここで引用されたのに対し、リスさんは「面白い人が現れたなあ」ぐらいの感想を述べておきます。

この差分を見て頂ければ判ると思いますが、リスさんは投票したと同時に自身で無効処理してるんですよ。それを意味することは、「自分で無効票をわざわざ入れた」ということです。自身で無効票にするなら投票するだけ無駄なのに、何故そんなことをしたか。その意図まで説明するのはここでしたくありません。リスさんはそこまでやさしくないです。どうしても知りたいなら、会話ページまでお越しください。

あともう一点だけ。「サーバーダウンやデータ更新の遅延」が原因で、リスさんに投票資格が無い結果となったというのは事実無根です。これは単にリスさんがアンサイクロペディアを編集することより優先したいことがあったからです。なので、当該議論提起者の述べていることは大きく的を外れています。

簡単に言いますと、投票資格の緩和を提案する根拠にリスさんの無効票を例示することは、リスさんにとって、まったくもって不本意なことなのです。むしろやめて頂きたい。この議論がForum:ヘルプデスク (笑)のようなネタ議論として扱っているならば遠慮なくリスさんの無効票を引用してもいいのですが。

そういうことなので、この議論に対してリスさんの思っていることは、「問題の根拠が体をなしていない」、よって「議論をする余地がない」です。願わくば管理者の方にこの議論を却下してさっさと閉廷させて欲しいです。

以上、リスさんの所存でした。(ちなみにリスさんはこの提案に対してもちろん反対 反対です)-- POLM POLM ( Talk - Track - Count - Mail) 2015 / 05 / 30 (Sat) 11:21 (JST)

はえーなるほどなぁー…で、ICUだのを貼り付けられないような記事を書くという発想は無いわけだなぁ、語るに落ちたな!そもそもBCD氏に削除権限は無い(管理者じゃないし)からBCD氏のせいで消えたかといえばぜーんぜんそんな事無いわけで、少なくとも消されたのならそれは管理者が絡んでいるのだ。それと正義の戦争とネトウヨという話は最近共産党が「攻めるのは悪で守るのは正義」っていう主張をしてたから、それネトウヨじゃなくて左翼じゃねって思うわけですよ。というわけでこの何の役にも立たなそうな議論は特に建設的な意見が無いなら閉廷させますぞ。--ぽんこつやろー (会話) 2015年5月30日 (土) 11:37 (JST)

こういう斜めにアンサイクロペディアの方針を見てる人たちって、大抵自分の意見に賛同しないものが現れると決まって悪態つけてくるんだよね。なんでだろうね、実に不思議。ちなみにサーバー落ちにより投票期間の延長を提案した場合、それに応じていた例が過去にあるよ。君の意見だと、サーバー落ちのような現状が起きてることをいいことに管理者テンプレートや投票権制度を排除しよう、という都合のいい意見しか言ってないように感じるんだよね。だから「記事は削除されないようにしましょう」というただの無秩序化という意見に同意と言ったわけ。そもそも上でPOLMさんが言ってるように、リスさんの投票は問題の事例として何も機能してない。大体削除は二度と記事書くなという警告と違うんだからまたやり直す、って考えがどうして浮かばないものか。最初からいい記事を書けばいい、もしできなくて削除に持ち込まれてもそれを糧に次を頑張ればいい。精神的につらいのは確かだが、最初からあきらめてるからこんな下らない考えが浮かんでくるんじゃないの?それに本当に議論が滞っているならその都度そのページにて意見を提出すればいい話。それを理不尽に跳ね除けたんであればまだ議論の余地はある。尤もこれらを廃止させようなんて意見が通用するとはとても思えないけど。ということで私からは以上。特に建設的な意見が無いなら閉廷でどうぞ。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2015年5月30日 (土) 13:23 (JST)

ワザと論点をぼかされているようですけど、この話は

  • サーバーダウン・不調という書いた本人に責任が無いのに
  • ダウン・不調直前にテンプレートが貼られ、回復後に書いた本人が知らない(表示されない)内に削除され
  • 議論したくても参加不可・新参とは対話拒否なのが問題だから救済措置をしろ!

で、ダウン・不調時期間延長は技術的に不可、その都度協議もアクセスできないから不可、だから、期間の延長・廃止するか、そのテンプレートによる削除議論の投票(投票権は管理者と投稿ブロック以外の投票等にもそのまま準用)に参加できるようにしてもらわないと、新参は全く書けないままになるという話だよ。投票権全般の話じゃないよ。しかも、この話はその対策の議論で、そこまで「議論をする余地がない」「閉廷」というなら、あなた達は新参には一切記事を書かせないことへの賛成ということでいいんですね?--Windymurmur (会話) 2015年5月30日 (土) 13:50 (JST)

少なくとも君のように「ワザと論点をぼかされているようですけど」「議論したくても参加不可・新参とは対話拒否なのが」だなんて本気で思ってるような奴なんかに記事を書いて欲しくはない。上のみんなの意見をよく読んでもう一度考えることだね。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2015年5月30日 (土) 13:17 (JST)
投票した末存続0-1削除でした、でその期間サーバーが不安定でしたみたいなケースだったらここに「サーバーが落ちてて書けなかったんで復帰してください」って要請すれば管理者さんが「オーケー、確かに落ちてたし戻すよ。でもその後もダメだったら削除だからね」みたいな感じになると思いますが。ですがこれが存続0-3削除だったら・・・まあ復帰させてくれるかどうかも微妙というか厳しいというか。--88 (Hachi-Hachi・トーク(Talk)投稿記録(Contribs)/投稿回数(Edits)) 2015年5月30日 (土) 14:10 (JST)
最近でもたとえばケアレスミスのようにIP氏が書いて新着記事にも選定されているものもあります。記事が面白ければ新参さんが書いたからといって削除されることはないのです。その意味で、Windymurmurさんの言い分は、記事の質の問題をサーバ不調の問題に置き換えているように受け取られているのです。救済措置を求めたいお気持ちはわかりますが、結局は低品質な記事の延命措置にしかならない(高品質な記事は措置をとらなくても残る)ため、あえて導入すべき必要性を見出しがたいというのが現在の議論の方向性であるものと思います。それと、投票権については、現にこのフォーラムにあなたが書き込みをすることができているとおり、投票権を明らかに侵害するほどまったく投稿できない状況には陥っていないのではないでしょうか。
とはいえただお帰り願うのもあれですので多少の参考情報を。まず、サーバ不調に対する対処についてはUncyclopedia:サーバ不調の件をご覧ください。ここに書いてあるように、記事の表示が更新されないときは、記事の「履歴」から最新の版を確認・編集することができます。また、Uncyclopedia:管理を見ればどの記事に修正テンプレートが貼られているかを確認することができますので、こちらもご参照下さい。あと、88さんが書いてくださったとおり、あまりに不当な議論打ち切りであれば指摘していただければ復帰も検討します。
ということで、この辺りで閉廷ガラガラ、でいいような気がするのですが。--でみ庵 (会話) 2015年5月30日 (土) 14:19 (JST)

よーしお兄さんが一斉に答えちゃうゾ!

Q.サーバーダウンやデータ更新の遅延が昨年から頻発した結果、そもそもアクセスできず投票権を獲得できないユーザーが多発しており古参ユーザーでも投票できない事案も発生して、制限し過ぎて特定の管理者しか参加できなくなりつつあること。
A.リスさん回答済み。
Q.記事にICUなどの時限削除式管理系テンプレートを貼ったものの、貼った管理者にしか見れず、データが1週間以上更新されないために執筆者も気が付かず削除される。
A.どこの異世界からアクセスしてるのか知らないけどIP状態でも普通に確認できるわけで、ドメイン変えるとかの工夫が一切無いんじゃないの。ウォッチリストに入れてちょくちょく見てれば気づかんうちに消去なんてまずないね。それとシステム自体理解してないんだろうけど、別にICUを貼るのは管理者の特権とかじゃないからね。
Q.重いときやサーバーダウン時の分だけ延長するにしても、昨年からこの不安定な状態が断続的に慢性化している為、延長したという事実自体を周知することがその都度不可能。
A.管理者もアクセスできるわけじゃないんだからどうしようもない。上のでも「貼った管理者にしか見れず」とか書いてるけど別に管理者が回線有利とか一切無いから。
Q.サーバーダウン・不調という書いた本人に責任が無いのにダウン・不調直前にテンプレートが貼られ、回復後に書いた本人が知らない(表示されない)内に削除され議論したくても参加不可・新参とは対話拒否なのが問題だから救済措置をしろ!
A.いつ対話拒否したし。というか君の書いた台湾沖航空戦が削除されたのは調べたら1月の話だし、これの件はBCD氏とでみ庵氏に掛け合ったようだけど両者まともに返してるやん、これのどこが対話拒否やねん。そもそも削除後の救済は言われればやっとるし、この間も打ち切りの話で書き足そうだった人にサルベージして対応しとるわい。妄想甚だしいよ。
他に無ければ閉廷。--ぽんこつやろー (会話) 2015年5月30日 (土) 14:26 (JST)

投票権以外にも意見を求められているようなので、全てに対してお答えいたします。各事項についてはぽんぽんさんより引用させていただきます。

  1. サーバーダウンやデータ更新の遅延が昨年から頻発した結果、そもそもアクセスできず投票権を獲得できないユーザーが多発しており古参ユーザーでも投票できない事案も発生して、制限し過ぎて特定の管理者しか参加できなくなりつつある
    これはUncyclopedia:投票の方針#投票権の獲得の3.について述べられていると存じますが、このような経緯があったので、条項より外すべきでないと思われます。また、投票期間にサーバー障碍が発生した場合、投票を始めた利用者や参加者はサーバー復帰後、投票期間を延長する旨を連絡することを基本としていると存じます。事実、そのような経緯となった投票を幾度か見かけました。よってサーバー不調による投票権の緩和は不要だと感じます。
  2. 記事にICUなどの時限削除式管理系テンプレートを貼ったものの、貼った管理者にしか見れず、データが1週間以上更新されないために作成者も気が付かず削除される
    これは、サーバーの不調により常に最新版が見られない現象が発生していることが起因しております。しかもこの不具合は、管理者であっても最新版の編集者であってもこの現象に巻き込まれます。要するに、サーバーの不調時に某利用者Aが削除系テンプレートを貼って保存しても、利用者Aはその記事に削除系テンプレートが貼られていないように見えるのです。記事作成者は作成後に削除系テンプレートが貼られていないか時間を置いてみるべきで、その時もしアンサイクロペディアにアクセスできなかったら、削除期間の延長をお願いすべきか、もし削除されたら前述のように復帰してもらえば済む話なのです。よってサーバー不調による削除系テンプレートの規制緩和は不要だと感じます。
  3. サーバーダウン・不調という書いた本人に責任が無いのにダウン・不調直前にテンプレートが貼られ、回復後に書いた本人が知らない(表示されない)内に削除され議論したくても参加不可・新参とは対話拒否
    これについて、自身はその当該者になったことがないのでよく分かりませんが、削除議論をする場合、新参の方が参加できないのは、「アンサイクロペディアにおける削除の基準」を他の利用者(古参/中堅/管理者など)と比べて重々理解しているとは言いがたいのが理由の一つに挙げられると自分は考えております。一方で、公平を期すべく、削除系テンプレートを貼った利用者や記事作成者を除いた第三者による投票が望ましいと私は考えております。私の場合、この記事に{{NRV}}を貼り付けられたのですが、一週間以内にできるだけ改稿して、削除議論に持ち込んだ際、「記事作成者とNRV添付者による投票はしてほしくない」と述べました。その結果、NRV添付者による投票が無く、公平な投票ができたと記憶しております。もし投票権がなかったとしても、コメントを残すことはできますので、議論に参加できないことや議論が始められないことは絶対にありません(投稿ブロックされている場合を除く)。もし対話拒否があった場合は、対話拒否をしない管理者/古参利用者に声をかけるのもひとつの手だと思います。サーバーに不調があった原因で削除議論されず削除となった場合は、上述したとおりです。

-- POLM POLM ( Talk - Track - Count - Mail) 2015 / 05 / 30 (Sat) 15:59 (JST)

私がこんなこと書いたのも、新参から見るとIPユーザーや新規ユーザーをイジメているようにしか見えなかったからです。「ドメイン変えるとかの工夫が一切無い」とか、「ウォッチリストに入れてちょくちょく見てれば」とか、「システム自体理解してない」とか言われても、新参なんですから分かるはずがありません。そういう日常的に新参から見れば特殊なテクニックに見えますし、「アクセスできなかったら、削除期間の延長をお願い」したくても、そのメーリングリストや電話番号などの存在はしらないのですから。古参から見れば常識のように思えても、新参からは特殊技能にしか見えません。古参から見ればクソ記事にしか見えず荒らしにしか見えなくても、新参は新参なりの考えでユーモアを解釈しているしているんです。事実を書くウィキペディアとは違い、ユーモアという曖昧な定義で、その意味も受け取る人で解釈が変わるため、新参のやる気を削ぐ結果になり新規参入が激減しているのではないかと思います。新規参入を増加させないことにはwikiは維持できません。「第三者による投票が望ましい」事案があっても、4年前のように第三者として活動できるほど活発に活動中の利用者がいません。ここに参加されているのでほぼ全部になるのでないでしょうか。せめて、もう少しは新参にも分かりやすく、やさしく接してはいただけないでしょうか。--Windymurmur (会話) 2015年5月30日 (土) 19:09 (JST)

外野から一言。うーん、提案はともかく、Windymurmurさんが頭に血が上ってしまうのも仕方ないような。ぽんこつやろーさん、SHINJIさん、もちつけ画像略。--.Trashes (ドット) 2015年5月31日 (日) 00:02 (JST)

  • (ぼやき)このフォーラムではまだ新参ですね。こんばんわ。何だか雰囲気がけいおん!であずにゃんが軽音部に入ってきた時を彷彿とさせる議論ですね。悪意はないが茶化しはここまでにして、ちょいとぼやきをば。読みにくい文で失礼。

>、新参から見るとIPユーザーや新規ユーザーをイジメているようにしか見えなかったからです。

IPユーザー差別や新規ユーザーに対する風当たりの強さは確かにこのサイトでは慢性的な問題です。ただ、あからさまに中の人に対して攻撃的になる人(一部)はともかくとして、このようになったのも原因があるのです。それは、今までにアンサイクロペディアを「何でも書けるMediawiki」と勘違いしたユーザーが多くのページでいろいろとやらかした経緯があったり(リンクは省略しますが、例としてはヤーダおじさんというユーザーが好き勝手に編集した後に管理者の注意を聞かなかったゆえにブロックされ、その後に長期的な荒らしと化した、なんてことがあります)、不馴れなユーザーが記事を弄ることによる体裁の崩れなどが頻繁に起こったからです。その他の要因もそこそこあるのですが、代表例としてはここらへんですね。しかし、こういった例にとどまらず新規ユーザー絡みのトラブルって、ようこそメッセージの中にあるリンクを一通り流し読みして大体のルールを把握してくれれば、あとは滅多なことでは角がたたないはずだとは思うのですがね(あの膨大な量を読めってのも中々暴力だよなぁとは思うが)。
ということで、提案を持ちかけてくれるくらいにコミュニティへの参加意識が高いなら、ここらへんの内部の事情もご留意くださいという事は言っておきます。なお、僕も対応に当たるときは意識してみます。ちなみに、提案についてはもっと練り上げてください。現状はちと極端すぎる。--E233ky.gifIMG.通.jpgIMG.快Ytrf.jpgIMG.成Fds.jpgIMG.東htd.jpg 2015年5月31日 (日) 00:09 (JST)

放置状態だけど、Uncyclopedia:サーバートラブルに伴う諸手続きについてなんてものがあった。参考までに--BCD (会話) 2015年6月4日 (木) 22:46 (JST)

CloudFlare等のツール類の利用はOKだったの?編集

私はアクセス時にはプロキシやCloudFlare等のツール類は一切使用していません。正直に通常の方法でしかアクセスしていないので議論を出しましたが、管理者や古参ユーザーは日常的に利用しているらしいので、この際はっきりさせないと困るのでお伺いします。
MediaWikiや電子掲示板等のプロジェクトではプロキシやツール類の使用は厳禁であり、Uncyclopediaでも2009年5月以降厳禁、違反アカウント無期限投稿ブロック、IPは1年間の投稿ブロックとされ、2014年2月以降「公開ではないがプロキシとして動作しているサービス」「ホスティングサービス」「公共機関等で不特定多数の公衆が使用するサービス」も対象に含まれましたが、リバースプロキシを使用するCloudFlare(設定変更してもプロキシIPが記録されている)は明確ではありません。管理者・古参ユーザーの御見解をお伺いしますが、この話は認めるかどうか賛否の投票ではありません。議論です。--Windymurmur (会話) 2015年6月4日 (木) 20:27 (JST)
(コメント)誤解があるようなので説明しますが、アンサイクロペディアのサーバーはCloudFlareを使用しています。サーバーが落ちているときに表示されます。このCloudFlareをブロックするというのは、全員アクセス禁止状態になってしまいます。-- .旻 (TalkHist) 2015年6月4日 (木) 22:18 (JST)
(P.S.)それはここに投稿する内容じゃない気が。-- .旻 (TalkHist) 2015年6月4日 (木) 22:22 (JST)
誤解してました。なるほど、アンサイクロペディアのサーバー側で使用していたのですか。それだと、物凄く不思議なことあるんです。CloudFlareの動作が極めて不安定な為に、サーバーに記録される情報がユーザーの大本のIPアドレスと、リバースプロキシ?側のIPアドレスとが混在して記録されているようなのです。このように同一性の確認など不可能な状態なはずなのに、どうやってこのチェックユーザーでほぼ同一、高い同一性と言い切っているのか謎にしか思えないのです。--Windymurmur (会話) 2015年6月7日 (日) 22:31 (JST)
CloudFlareのIPが記録されるのは不安定なときだけです。-- .旻 (TalkHist) 2015年6月8日 (月) 06:06 (JST)
日常的に不安定な状態が継続しているようです。これとか、署名までとか。--Windymurmur (会話) 2015年6月19日 (金) 20:38 (JST)