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利用者・トーク:K Take

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はじめまして、K Takeさん。アンサイクロペディアにアカウントの作成ありがとうございます。

あなたのユーモア投稿を心待ちにしています。それではまたどこかで。--くまいち 2010年8月8日 (日) 02:51 (JST)

プレビュー機能のお知らせ編集

こんにちは。アンサイクロペディアへの寄稿ありがとう。K Takeさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿しているようなので、プレビュー機能の告知に参った。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができる。これを使うことで、

  • マークアップ
  • リンク
  • 誤字脱字

などを予めチェックし、修正してから投稿すれば、同じ記事への連続投稿を減らせるであろう。この利点については現在アンサイクロペディアに説明がないが、連続投稿を減らすことは、サーバーの負荷軽減や履歴容量の削減に繋がるらしい。また、連続投稿を減らすを読んでみるのも一興である。なお長い記事に対して編集競合を回避するためには、以下の方法により、競合の危険性を減らすことができるはずである。

  • {{手術中}}を利用する。
  • メモ帳に予め記事を作成してコピペする。

また、初心者のためのガイドブックにアンサイクロペディア全体のことについて真面目半分で解説されているから、あわせて読むとさらにバカバカしくなれる。より愉快な記事を期待している。--7th Second (Talk) 2015年2月15日 (日) 10:34 (JST)

  • 7番セカンド様 意見をありがとうございます。「プレビューを表示」のボタンは活用していましたが、「保存」押下後に気がつくことが多く大変ご迷惑をおかけしました。特に焦ってしまっていた事が原因のようですので、{{手術中}}を活用し落ち着いて編集できるよう工夫します。--K Take (会話) 2015年2月15日 (日) 10:40 (JST)

ゲーマーズ!について編集

定義部分がウィキペディアの定義部分の丸パクリ。その他も単なるまとめの域を脱しておらず、ユーモアも風刺もなく、このままでは{{NRV}}を貼らざるを得ません。改善願います。-- by   Muttley /Talk/ Track 2017年5月4日 (木) 23:12 (JST)

定義部分は、特に改変する理由がなかったので、踏襲しました。しかし、丸パクリかというと、それはないはずです。ウィキペディアでは、主人公の名前が景と誤記のまま放置されていましたし、その他あらすじについても、作成依頼のまま止まっていました。とは言え、つまらないのは大問題ですので、何とかします。--K Take (トーク) 2017年5月4日 (木) 23:30 (JST)
余計なお世話かもしれませんが、ある程度構想がまとまってから投稿された方がいいんじゃないでしょうか?標準空間に投稿した瞬間から、各種議論の対象になります。「書きながら考えよう」とか「書けない部分は誰かが補ってくれるだろう」と考えていると{{NRV}}、あるいは{{db}}を貼られてしまいます。事実を書く方がよっぽど簡単なので、ウィキペディアで投稿し、それからこちらで書く、という手もあります。その方が元ネタが解りやすくなり、他人にも通じやすくなると思いますがいかがでしょうか?(返答はいりません)--Muttley (トーク) 2017年5月5日 (金) 00:10 (JST)
返答はいりませんとありながら、返信いたします。ウィキペディアでの現状を踏まえて、余り需要はない(個人的には同名の店の存在や、タイトルと内容の不一致をネタとして扱いたかった)と考えていました。ただ、少なくとも「書けない部分は誰かが補ってくれるだろう」などという他力本願な事は考えていません。「ウィキペディアで投稿」と、せっかく提案してくださっていますが、主人公の名前を誤記のまま放置とか、あらすじについて作成依頼のまま放置とかの状況で、しかも、私が加筆する事で、つまらぬ茶々入れだけはされるだろうと予測できたので、こちらで一から作りました。「書きながら考えよう」は、常に「どうすれば面白くなるか」を考えていたら、書いているうちに、「こうしたら面白くなるかも」と思えてしまい、結果的にブレるに過ぎなかったかもしれません。この辺りは、私が未熟な点です。すみません。--K Take (トーク) 2017年5月5日 (金) 00:29 (JST)

ご注文はうさぎですか?での編集について編集

同記事で声優の名前を削除されたようですが、その際の編集の要約欄に書かれた「他の同様のページを見たが、必ずしも声優は必須項目でなく、しかも、中の人つながりが許されないなら消すのが妥当と判断した」というのが妥当な編集理由ではないと判断し、差し戻しました。アニメの項目で、声優の記載が必須でないのは事実ですが、だからと言って声優の名前を消すのは乱暴です。陳腐化している、として否定されたのは“アニメのCVを、別のアニメの同じCVのキャラクタで書く”ということです。あと議論に参加するのは大いに結構ですが、主張と編集の意味がかみ合っておらず、もっとはっきり言えば「どうしてその主張でこの編集になるのか」という事例が散見されます。誰が読んでも理にかなった議論・投稿をしていただけるよう、お願いします。-- by   Muttley /Talk/ Track 2017年5月5日 (金) 12:24 (JST)

Muttleyさん。すばやい対応も大いに結構ですが、せめて、半日程度、いや1時間程度でも待ってくれませんでしょうか。いくらなんでも、10分と待たずに差し戻しでは、結論が早すぎです。それも、また“アニメのCVを、別のアニメの同じCVのキャラクタで書く”ことを繰り返していたのならば、「そろそろ別の表現で書いてくれとか」理解できますが、「声優の項目を消す」のは乱暴で、「『当初の記事のコンセプトに沿うように書く』は、『陳腐化している』と否定して、直ちに差し戻す」のは妥当というあなたの判断は、私には理解しがたいです。--K Take (トーク) 2017年5月5日 (金) 12:46 (JST)
横から失礼しますが、こちらからしたらあなたの判断も理解がしがたいものです。だいたい差し戻しに時間を設けることに一体何の意味があるのでしょうか。持論や自分のルールを元にして勝手な行動をしないで頂きたい。あなたはまずサイト趣旨のルールの熟読期間が必要です。MediaWikiが何なのかを理解してから行動してください。--  SHINJI:Talk-Log 2017年5月5日 (金) 12:56 (JST)
あと要約欄にも書きましたが、あなたは記事を私物化しています。「私が書いたものだから私がどうしようが勝手だ」と映ります。そのような態度はアンサイクロペディア(というよりコミュニティ全般)に向きません。-- by   Muttley /Talk/ Track 2017年5月5日 (金) 13:12 (JST)
「私が書いたものだから私がどうしようが勝手だ」というのは、あんまりな物言いでしょう。事実、ご注文はうさぎですか?に於いて、大幅な改稿が別の方の手でなされていても、私は、それを差し戻すとかしていませんし、まして「ここは自分のものだ」と主張した覚えはないです。
ただ、「この方向で記事を書こう」と考えて作成した記事が、訳も分からないうちに否定的に書き直されていたにも拘らず、それを放置したままというのは、記事を作成した者として、全く大いに無責任と感じますが。
声優の件についても、本来の声優を事実のまま書いておくことにユーモアを感じていただけるのでしたら、私はそれでよいと思っています。
しかし、私には、今回のニコニコ超会議2017の一件で、そうは思えなくなったと言うきっかけもあり、編集に至ったのです。
つまらないという事実こそ大問題とは思いますが、単に事実を事実のまま淡々と記述することしか許さないのは、嘘と風刺が混ざった百科事典サイトとして、寂しくも有り残念に感じます。
ここでいろいろと主張なさる事では、どうやら残念ながら私には理解できそうになく、「本来の声優を事実のまま書いておくことにユーモアを感じる事ができるような記事」を書き、「なるほど、今時、中の人つながりではつまらない。ここはやはり本来の声優の記述があってしかるべき」と私に感じさせる事ができたのでしたら、そこで初めてこの不毛なやり取りも、よい意味で終結すると思います。--K Take (トーク) 2017年5月5日 (金) 13:39 (JST)

Muttleyさん、SHINJIさんへ、私の主張が、私自身の回りくどい説明で埋もれたようなので、下記に抜粋します。

  • 「この方向で記事を書こう」と考えて作成した記事が、訳も分からないうちに否定的に書き直されていたにも拘らず、それを放置したままというのは記事を作成した者として、大いに無責任と感じます。
  • 声優の件についてを含め、本来のコンセプトから外れたとしても、その記述こそにユーモアを感じていただけるのでしたら、私はそれでよいと思っています。

この姿勢自体は、別に昨日今日の編集合戦で生まれたものではなく、かなり昔から一貫して持っているものです。 だからこそ、当初の記事から大いに改稿があっても、不快感さえ感じなければ、容認していました。 これでもまだなお、「私物化している」とおっしゃるのでしたら、私は残念だとしか感じられません。 --K Take (トーク) 2017年5月5日 (金) 14:36 (JST)

自分の意見を『1ミリ』も変えられない人ほど、やりたがる事。編集

ネット上のニュースを閲覧していて、「まさに私のことだ!!」と深く共感する記事がありましたので、紹介します。 しかも、ここ数日の状況を省みるに、まさにタイムリーな話題と言えます。

自分の意見を『1ミリ』も変えられない人ほど、メチャクチャしたがることって?

私は、自分で言うのもなんだが、まさに「自分の意見を『1ミリ』も変えられない人」だと自負しています。
正確に言うと、変えられないと言うよりも、滅多な事では変えないの方が正しいですが、傍から見ると大差ないでしょうから、この際、変えられないという事でもいいです。
このような方が最もやりたがる事は、自分の経験も踏まえて、自分の意見と相手の意見の摺り合わせでしょうから、「討論かな」と思ったら、「話し合い」とのこと。これについても深く共感せざる得ない。
「話せばわかる」という気持ちも、全く合致します。まさに私の気持ちそのものです。
ただ残念なのは、「相手に同意を強制し、同意するまでやめない」と結論付けている点。
80%ほどの深い共感を得る事が出来たのに、ここはどうしても、納得できない。
「自分の意見を『1ミリ』も変えられない人」だと自負する私に言わせて貰うと、互いに歩み寄ろうとしているからこそ、話し合い、そして、お互いが納得行く形で、妥協したいわけです。
しかし、この記事を見る限り、『1ミリ』も変えられない人の周りの方は、譲歩のみを強いられていると感じている。
本当は、『1ミリ』も変えられない人も、変えようと努力し実際には変えているにも拘らず、変えたことを気づいていないか認めようともしていない。
そして、この「『1ミリ』も変えられない人の周りの方」の代表格的意見を引用します。
「コミュニケーションの重要さ、難しさを知ってる人ほど、そんな簡単に「話せばわかる」だなんて言えないんですよ。このセリフ言えるのは、自分とまったく違う他人がいるっていう、この世の当たり前の複雑さを知らないバカのみ。そんなバカと話し合いになんかなりようがない、っていう。」
なるほど、こんな姿勢、こんな考え方をとられてしまっては、解り合えるはずがありませんな。ここしばらくのやり取りを通じて、私は、このような考え方があるとは、全く思って居なかったので、一体どうしたら、お互い分かり合えるのだろうかといろいろと悩んだものですが、それは全くの無意味。
このような方は、決め付けるのもなんですが、自分と意見が対立したとき、相手を見下して、「こんなバカとやり取りするのは時間の無駄だ」と言い放つような方でしょう。
私としても、深く関わりたいないものです。
もし本当に、「自分の意見を『1ミリ』も変える気もない人」ならば敢えて面倒な話し合いなどせず、「柳に雪折れなし」の姿勢のごとく「はい」とだけ言って、しかし、何も動こうとしない姿勢を貫くはずですが。
では、いついかなるときも、全く自分の意見を変えないかというと、実はそんなことはなく、納得いくような理由があればそれこそ、「コロッ」と変えます。
納得しない限り変えないだけ(ブレないとも言う)で、別に石頭ではないのです。
ただ、信念を持って行動している以上、少々茶々入れした程度で、変えるとは思えませんが。--K Take (トーク) 2017年5月6日 (土) 00:57 (JST)

記事を栽培する場所(農場:farm)を作りました編集

かなり試行錯誤の段階であるが、完全な試作の場所としている(砂場:sandbox)以上、記事公開以下の場所としておきたい。
Localではないが、本文とは隔離された場所で記事を温めることが、品質向上に通じると考えたため(農場:farm)を作成。
(ネタバレもしかねないので)本文中には書けないコンセプトも明記して、閲覧者の理解を促したり、参考意見の収集に努めたい。--K Take (トーク) 2017年5月21日 (日) 00:37 (JST)

注意編集

あなたのサブページ(farm)のハイスクール・フリートの項目に、削除議論中の記事のソースを引っ張ってこられているようですが、他人の加筆部分もあり履歴不継承となりますので至急差し戻しをしてください。大体、削除相当と判断されたモノをわざわざサブページに保存するのは非推奨行為です。また、あれを元に記事を再投稿したところで、また堂々巡りとなるだけでしょう。

返信は不要ですので、差し戻しのアクションをもってレスポンスとしてください。--      2017年7月6日 (木) 01:43 (JST)

通快成東さん。本当に、もういい加減、勘弁していただけませんでしょうか。
例えば、露骨な誘導や、著作権侵害、無意味なカテゴリー付けや、錯誤を狙った紹介で、ここへ到達したならば、まだ話は解りますが、極力そういうことの無い様に記事を育てていて、それでも何がご不満なのでしょうか。
懲りもせず大して変わらないものを、また公開して(利用者ページ内に留めてリンクを貼っていない記事を公開とは言いません)て、怒られたならば、まだ理解できますが、それでしたらば、上げてから、お怒りになられて頂けませんでしょうか。
「駄文は、見ていて不快だ」と感じるならば、何もわざわざ「利用者ページ」にまで来て、ご高説、ご意見を述べに、お越し頂く必要は御座いません。
もし、通快成東さんご自身に何かこだわりがあり、他人の書いたものに深く不満を覚えるのでしたら、あなた自身が記事を作成すべきではないでしょうか。
公開した記事に対して意見するどころか、利用者ページ内に留めている物にまで削除とか差し戻しとか、本当に勘弁してください。--K Take (トーク) 2017年7月7日 (金) 00:17 (JST)
もう少し詳しく言いましょう。ハイスクール・フリートの記事はfixが貼られてから野中愛さんとipユーザー(何人だったかは失念しました)の複数によって加筆がなされましたが、あなたがソースだけを残した事によって、加筆した人の履歴が無くなっているのです。野中愛さんの加筆があった部分まで個人のサブページにどうしても保存したいというならば、管理者に記事の復帰を依頼して、farmに移動させるべきなのです。ただし、これを最初に案内しなかったのは、削除議論中に当該の版を見て削除票を入れられた程度の出来であったからですが、それをベースに再投稿するにしても、やはり加筆した人の履歴に残ってないのは失礼な話ではありませんか?
「駄文は、見ていて不快だ」となぞ一言も申しておりませぬ。そもそも、Farm自体を批判するつもりなんて毛頭から無いのです。他の人のsandboxと中身はほとんど変わりありませんからね。問題は先述した通り、「他人の加筆部分まで履歴を継承せずに持ってきた」事がまず第一なのです。第一、「閲覧者の理解を促したり、参考意見の収集に努めたい」のであれば、他人に見られることが前提ではないのですか?
あわせて、貴方の誤解の中で最も深刻なものですが、利用者サブページは非公開扱いではございません。通常記事空間に比べて議論の対象からは外れる部分が多いですが、そこで何かしらの問題が発見された場合に利用者の会話ページに注意がいくことや、投稿ブロック依頼で意見の根拠に利用されることもあります。仮に、「利用者ページ内に留めてリンクを貼っていない記事を公開とは言いません」というのがまかり通るというのであれば、そう明記されている方針等の資料を提示願えますか。
あと、既に何度も言われているようですが、「文句があるなら自分で~」はいい加減通用しないと知ってくださいな。文句をつけた人に改善義務があるなら、NRVなどの修正系テンプレートは必要ありません。自分にこだわっているのは貴方です。--      2017年7月7日 (金) 15:42 (JST)
この度は、貴重なご意見、誠に有難うございます。
「失礼な話ではありませんか?」
消されるに値するものの扱いを、それなりの扱いにすることは、失礼に該当いたしませんので、ご安心ください。
少なくとも、そのようなものについて他人の手を煩わせる事こそが失礼と言うものです。
もし、「管理者に記事の復帰を依頼して、farmに移動させるべき」とまでお考えになるのでしたら、通快成東さんは、そのきっかけを作るべきではなかったのです。
「駄文は、見ていて不快だ」となぞ一言も申しておりませぬ。
私も、「駄文は、見ていて不快だ」と書かれたとか、書いていません。
しかし、通快成東さんのご意見の行間から、そのようなことがにじみ出ているのです。
利用者サブページは非公開扱いではございません。
全く以って、通快成東さんのおっしゃるとおりです。
だからこそ、「閲覧者の理解を促したり、参考意見の収集に努めたい」と言う、私のポリシーが実現できるのです。
今までは、完全に隔離された状態で記事を育てていたため、どうしても、私だけが面白いと感じるような独りよがりな内容になってしまいがちだった。
それを回避するためにも、ワンクッション置く必要を感じ作成したのが、このfarmです。
では、「これらのページは、公開扱いか」と言うと、そうではないとも、考えています。
本に例えるならば、これらの記事は、目次にも索引にも載っていないカバー裏のような、読者の目には簡単に届かない位置だからです。
方針などで明文化こそされていないですが、このようなページは、常識的に、公開とは言わないでしょう。
「文句をつけた人に改善義務があるなら、」
では、通快成東さんは、「文句があるなら自分で~」と言われる覚悟も無く、「NRVなどの修正系テンプレート」を貼っていると言う事ですね。
あと、通快成東さんは、恐らく誤解しているようですが、私は「記事を作成すべきではないでしょうか。」と理解を促していますが、「記事を作成しなさい。」などと命令はしていません。すなわち、改善義務を負わせることはしていません。
その辺りは、もとの私の文章をよく読んでいただけないでしょうか。
この度は、貴重なご意見、誠に有難うございました。通快成東さんの、ご意見を真摯に受け止めて、改善事項につきましても、前向きに検討する努力を進めていくことを重ねさせていただきます必要性を、改めて感じたしだいで、ございます。--K Take (トーク) 2017年7月8日 (土) 02:43 (JST)
 「常識的に、公開とは言わない」とか「条文に明記されていない」などとおっしゃっていますが、各ページの一番下にあるクリエイティブ・コモンズ表示継承非営利はご存知ですか?利用者ページでよ履歴の継承が必要というのはあなたの常識から外れるかもしれませんが、アンサイクロペディアの著作権に関わるものであり条文より上に来ます。これはアンサイクロペディアのルールなので守る方が賢明です。それが不服ならアンサイクロペディアを編集しないか本部に著作権のルールを変えるように要請してください。-- .旻 (記録/回数) 2017年7月8日 (土) 06:09 (JST)
  あなたこそ、ちゃんと中身読んだことあるんですか? 継承は二次著作物の配布を同一ライセンス(CC by-nc-sa)ですればいいから問題ないですよ。いま問題になってるのは表示の方。これは、4.d項を見る限りだとアンサイクロペディア内で公開してる分には原作者名を表示すればまず問題ない。原作者が誰かわからない場合は、このwikiに投稿された全ての文章は、ひよこ陛下の元に著作権がおかれるらしいので「アンサイクロペディアひよこ陛下」の名のもとに公開せよ。--2605:E200:D00C:C01D:0:0:0:1111 2017年7月8日 (土) 08:32 (JST)
さらに あなたは何か要請されると長々と屁理屈をこねてはね除けようとする傾向にあるようですが、このような行動は「コミュニティを疲弊させるユーザー」としてブロックされやすい傾向にあります。これは最初は短期のブロックですが、何度も繰り返して無期限ブロックになった事例も実際にあります。と、脅しをかけているようで申し訳ありませんが、アンサイクロペディアというコミュニティ(アンサイに限らず)では先輩方の言うことには素直に従いましょう。通快成東さんの発言に全てが書いてあります。著作権的に大丈夫でもコミュニティ的にはよろしくないと思われますので--いっちートーク投稿記録】 2017年7月8日 (土) 09:07 (JST)
通快成東さん、.旻さん、2605:E200:D00C:C01D:0:0:0:1111さん、いっちーさんへ。
結局のところ、私に、何をどのようにして欲しいのでしょう。
1. farmのハイスクール・フリートだけを、私が初期投稿した版へ差し戻すだけ
2. farmのハイスクール・フリート、およびそれに準ずる他の投稿についても、私が初期投稿した版へ差し戻すだけ
3. farmのハイスクール・フリートだけを、他人の加筆部分もあり履歴不継承となっているため、管理者などへ要請して、補間を行う。
4. farmのハイスクール・フリートだけを、「アンサイクロペディアひよこ陛下」の名のもとに公開を行う。
1.だけでしたら、やぶさかではないですが、1.をすることで、「2.もするべき」ということになるのが容易に予測できましたし、私としては、2. 3. 4. は、今後のためにも勘弁して欲しいです。
もし、上記のほかに御座いましたら、おっしゃってください。
いっちーさんへ。
私は、何か他人に要請された場合は、まず「何を意図しているのか」とか、「どうあって欲しいのか」を確認するようにしています。
それらが直ちに理解でき、直ぐにでも動けるならばいいのですが、理解できなかったり、理解できても納得できない事が余りに多いです。
いっちーさんが言うところの「長々と屁理屈」の理由が、正にこれなのでしょう。理解できない、納得できないの状態で、行動できようはずが、御座いません。
極力早く理解する事や、納得できずともお互いの妥協点へ持っていく姿勢は、とっているはずなので、理解はして欲しいです。
相手と感性が違いすぎて、「自分の思ったとおりに、相手が動いてくれない」と、憤りを覚える気持ちは、判らなくはないです。--K Take (トーク) 2017年7月8日 (土) 13:23 (JST)

(インデント戻し)一度差し戻し、もう一度現行の版にして、編集の際に要約欄に「野中愛さん他の加筆部分」とでも書いてくれれば良いです。なので、1に+アルファでしょうかね。なお、この措置は大事なことなので2回言いましたにおいてかつて行われたものを参考にしています。--      2017年7月8日 (土) 13:37 (JST)

通快成東さんへ
私は、ようやく、理解と納得が出来ました。大変お手数をおかけしまして、申し訳ありません。
恐らく、これでよいのかなと思いますが、私の投稿記録の確認を願います。大事なことなので2回言いましたの履歴も確認しています。--K Take (トーク) 2017年7月8日 (土) 14:43 (JST)
確認致しました。お疲れ様です。--      2017年7月8日 (土) 14:46 (JST)
私にとっては対処の話はどうでもいい(というと語弊がありますが)のですが誤解なきようにコメント。
私にとってはあれが初めてのトーク書き込みで、それくらいの超初心者なのですが、少し見ていられない感じがしたのでコメント致しました。私の発言の真意としては「屁理屈」の内容よりも「長々と」というのが気にくわなかったのです。反論は大いに結構(?)ですがあまりに長いと読む気も失せますし嫌がられます。今回で言えば「何を、どのようにしてほしいのか教えて」を「勘弁してください」より先におっしゃっていただければ、敵を作らずにコミュニティでやって行けると個人的には思います。あと読みづらいのでもう少し「、」を減らしてくださいなとはいえ理解する努力はしてくださっているようですのであまり責める気にはなれませんが。突然のコメントすみませんでした。そろそろ記事書きます。--いっちートーク投稿記録】 2017年7月8日 (土) 18:43 (JST)


整理について編集

トークページでの発言は基本的に削除や改変NGなので、ページをスッキリさせたい場合は過去ログに送ると良いと思いますよ。--扇町グロシア (トーク) 2017年11月1日 (水) 08:07 (JST)

アドバイスをありがとうございます。また、「基本的に削除や改変NG」の件は無知でした。すみません。過去ログに送る件、検討いたします。--K Take (トーク) 2017年11月18日 (土) 00:44 (JST)

削除について編集

自分のアップロードしたファイルの削除、その他、削除の方針で即時削除できるケースに該当するときは、{{即時削除}}を使ってください。--Sts (トーク) 2018年5月9日 (水) 18:34 (JST)

かしこまりました。お手数をおかけしました。それより何より、間違ったり、意図しない形式に成ったりしないように、気をつけます。--K Take (トーク) 2018年5月12日 (土) 00:41 (JST)
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