Forum:誠恵高等学校からの抗議について

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すでにご存じの方も多いと思いますが誠恵高等学校の記事内容に対しトークページに削除依頼が書かれています。書かれたIPアドレスも、少なくともIP:219.96.230.179会話はwhoisで確認する限り、確かにこの学校に割り当てられており、今回書かれた削除依頼文も(アカウントを取っているのでIPは解りませんが)文章などから単なるいたずらとは思えず、信ぴょう性が高いものと思われます。ついては念のため私が確認を取り、その結果をお知らせするので、しかるべき対処をお願いします。

返答には「ユーモアであって事実ではない」として存続する意見もあったようですが、いくらウィキペディアのパロディサイトとはいえ、読み手が不快となるような表現があってはならないと私は思います。ついては広く意見を求めます。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月12日 (金) 16:34 (JST)

【情報提供】 誠恵高等学校のホームページに「インターネット上に本校を名指しして誹謗中傷を記載しているWebページがあります。内容は事実無根であり本校とは一切関係ありません。日常活動への影響が大きく非常に迷惑しています。現在法的対応を準備しております。」との文言が掲載されています。本当に学校関係者かもしれません。
ただ・・・「理事長」だとのことですが、“当時の自称「経営者」と称していた経営者の娘婿の教頭が・・・”という部分などは当該教頭に対する名誉毀損のように思われます。もし本当に理事長がお書きになったのだとしたら、記載内容が事実なのだとしてもちょっと良識を疑っちゃいます。--でみ庵 (トーク) 2017年5月12日 (金) 18:18 (JST)
Uncyclopedia:CheckUser権行使依頼/Rescuejapan氏の結果、利用者:Rescuejapanかく|みる氏が確かに誠恵高等学校のアドレスレンジから出ていることが解りました。かかる被害を防止するため、現在私が当学校に直接電話をかけて確認しています。担当者不在とのことで、折り返し電話をもらうことになっています。少々お待ちください。
なお検索したところ、同じような内容の記事はユアペディアにもありましたが、これは2016年9月にここから転載されたもののようです。ほかにも結構引っかかりますが、アンサイクロペディアの記事が先頭に出ます。
しかし抗議文の中に「当時の自称「経営者」と称していた経営者の娘婿の教頭が・・・」はいかがなものか…。イタズラだと思ってしまいました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月12日 (金) 18:44 (JST)

(インデント戻し)電話はかかってきませんでした。後から解ったことですが、この学校に関するうわさは「ぬまっき伝説」で検索すると多くヒットします。どうやら2chあたりが出どころのようで、ここの記事もほぼこのコピペです。よって抗議や名誉棄損云々でなく、オリジナリティを欠くなどの理由で削除議論にかけるべきかもしれません。 これだけネットで広まっていると、イタズラで何かしら電話を掛ける輩が多いであろうことは容易に想像でき、それが電話の無視につながっているのだと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月12日 (金) 21:08 (JST)

(コメント) 以前も誠恵高校からのアクセスで削除しろとのたまった人物が現れたことがあります。ただし、アクセス元のIPを調べたところ、ウィキペディアを荒らしていたことが判明しました。よって、誠恵高校のネットワークから悪戯をしているだけだということでは無いのでしょうか。折り返しが無いのもその証明ではありませんか。
なお、記事の質については、当時からコピペを含む内容でありますが、存続で議論が終了しました。ネタが陳腐化したということでしたら削除議論はあり得えると思います。--.Trashes (ドット) 2017年5月12日 (金) 22:29 (JST)
アクセス元のIPを調べたところ、ウィキペディアを荒らしていた - 確認しました。ただここで抗議をした人物とウィキペディアで荒らした人物を同一だと決めつけるのは早計というものです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月13日 (土) 12:47 (JST)
(「抗議が来たので」なら大反対)正直、なんでこれで抗議を出すほどのものかよくわからない。こんな程度で削除前例を作られては今後のアンサイにとって全く一利なし。そもそも2ch発祥なら、ここを削除したところで根本的な解決にはまったくなってない。ここを削除したとしても、ユアペディアでもっとひどくなってしまうと思うがねぇ。
それでも、一回この提議を全力で否決してから、改めて「つまらない」という理由での削除議論ならば賛成するかな、と言うレベル。--BCD (トーク) 2017年5月12日 (金) 22:40 (JST)
誠恵高校のネットワークから悪戯をしているだけ - それをどうして誰も確かめようとしなかったのか不思議です。ネットで言われているようなあれな高校であれば、(中身がちょっとあれとはいえ)生徒があれほどの長文をイタズラで投稿するとは思えません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track
結局「自校にとって都合の悪い情報」を躍起になって消して回っているだけのようです(もちろんまだ連絡が来る可能性はありますが)。記事はありきたりの中傷で、2chの延長線上でしかないので、いっその事真逆の記事に改稿するのはどうでしょうか?抗議云々はともかく、記事としてはひねりがなく、個人的に面白いとは思えません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track
「褒め殺し」っていう手段もありますね。まあ、とっとと削除して、2chとユアペディア相手に無謀な戦いを挑んでいるのを傍観して最後にそれをネタに記事にする(これなら絶対に誹謗中傷にあたらないし)というのも面白そうではありますが。--BCD (トーク) 2017年5月12日 (金) 23:39 (JST)

(電話について)削除依頼が書き込まれたのが金曜日の15時43分、Muttleyさんが学校側に連絡を取られたのはそれ以降の時間です。相手が学校であることも考えると、折り返しの電話がなかったのは金曜日の夕方だったために担当者(理事長?)不在だったためとも思われます。電話を無視しているのかどうかは、少なくとも月曜日まで待ってみないとわからないのではないでしょうか。--でみ庵 (トーク) 2017年5月13日 (土) 13:10 (JST)

とにかく返事が来るまで待ちましょう。通常の学校業務は土曜日曜は休みでしょうし、返信が来るまで場合によっては数日かかることもあるでしょう。
で、本物であった場合のことですが「抗議が来たので削除します」はあまり良くないですな。しかし学校名の改名までして、伝説級の教育困難校を立て直そうと努力なされているのに対して、嫌がらせのようなことをするのは「風刺的」なのか微妙かと。書き直すことが可能であれば「沼津市にある実在の学校(およびその改名前の学校)」と何の関係も無い、男塾か何かのような架空のトンデモ学校にするとか考えないといけませんね。--偽他(Nisehoka) (トーク) 2017年5月13日 (土) 17:08 (JST)

(インデント戻し)私が電話をかけたのは金曜日(5/13)の18:21だったので微妙なところですね。とりあえず月曜日は待機しようと思います。せっかくなので「何をどのように困っているのか、どうしたいのか」などを聞けたら聞こうと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月14日 (日) 01:30 (JST)

P.S.私は過去に、会社の業務の一環で最底辺の専門学校で教鞭をとったことがあるので、何となく事情は分かります。学生の側にやる気がないと、教える教師(講師)の側まで伝染し、教える側もダメになっていくものです。そのあたりは経験談として書けると思います。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月14日 (日) 01:32 (JST)
(コメント) そういや、前回(2012年)の削除議論の際は、最初に削除を主張してきてから2週間近く音沙汰が無かったんでしたっけ。そして、やっと現れたかと思いきや「おやつの時間は昔は実施していたけど、今は実施していないから、昔実施していたことを書くと名誉毀損だ」みたいなことを言ってきて、結局分が悪くなって逃亡したと認識しています。その後5年経ってまた振り出しに戻っている訳ですよ。
そもそもなんですが、誠恵高等学校を読みましたが、ギリギリ誹謗中傷にあたるかも知れない内容といったら、誠恵高等学校#人生を100%楽しめます節の「悪い面では、喧嘩、性交など。」の部分だけではないでしょうか。おやつの時間は過去に実施されており、現在は実施していないと書いている上、おやつの時間があることを書くだけで名誉毀損とか誹謗中傷とか言われても話になりません。
結局、2012年の議論の際は存続に決まっています。ネタが古くなりすぎ、今となっては陳腐化しているから削除という意見が多数を占めるのなら何ら異議はありませんが、理事長に言われたから削除というのは断固反対です。
せっかくなので、前回5年間放置されている質問に答えてもらいたいと思います。Talk:誠恵高等学校User_talk:Rescuejapan←このユーザー名ってふざけているの?に質問しております。
(以下でみ庵さんへ) 月曜日までどころか、5年間待っていますから、いくらでも待ちますよ。ただ抗議があったから削除は認めませんけどね。--.Trashes (ドット) 2017年5月14日 (日) 13:59 (JST)
いくら長文を書き連ねようが、5年待っていると言おうが、直に裏を取っていない時点でアウトです。よってヒアリング内容は私の裁量とさせていただきます。期限は5/15の24:00です。削除するかどうかはコミュニティに諮ります。
すでに改稿派が多数を占めているので削除されなくとも改稿される可能性が高いですがね。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月14日 (日) 16:58 (JST)
あのね、何を勘違いしているのか知りませんが、誠恵高等学校のネットワークを使った悪戯であろうと誠恵高等学校の関係者であろうと、そんなことはどうでも良いんです。
2012年の議論終了の際は、SHINJIさんより「削除再議論が必要の場合は、最低限的確な理由を挙げて周りの方と意見を交わし合ってから始めるようにして下さい。」と宣言があり、さらに2014年にはでみ庵さんより「{{AFD}}というテンプレートをご使用されていることから、上の議論はお読みいただいたものと思いますが、この記事についてはすでに削除議論を行ったうえで「削除しない」という結論に至っております。また「学校関係者の代理」というだけでは、あなたが何者でどういう立場の方なのか、まったくわかりません。したがって、少なくとも貴殿の上記削除依頼には応じかねます。」とのコメントがなされています。それを、本人確認がまだ済んでいない段階でこんなフォーラムを作り、既に終わった問題を大々的にぶり返したのは、他でもないMuttleyさんではありませんか。
裏を取っていない時点で今までの議論を全否定するのなら、最低限Muttleyさんが裏を取って、誹謗中傷とか名誉毀損とかでない新たな削除理由を持ってきてからにしてくれませんか。--.Trashes (ドット) 2017年5月14日 (日) 17:37 (JST)
言い忘れましたが、Muttleyさんが、あなたの裁量で電話なりメールなりでヒアリングするのはどうぞご勝手にという立場です。そこは勘違いなさらないようお願いします。ただ、本人確認が出来たから削除しようというのは無しです。--.Trashes (ドット) 2017年5月14日 (日) 19:57 (JST)
(ぼそっ)理事長が自ら(初心者が付けるとは思えない)へんてこなID名でアカウントとって(初心者が絶対にできるわけがない){{削除依頼}}を貼り付ける、なんてするとは思えない(そもそも、できるとは思えない)のだがねぇ。--BCD (トーク) 2017年5月14日 (日) 20:16 (JST)
(くすっ)IDに関しては森友学園にインスパイアされたんでしょう。--E233ky.gifIMG.通.jpgIMG.快Ytrf.jpgIMG.成Fds.jpgIMG.東htd.jpg 2017年5月14日 (日) 22:10 (JST)

報告 報告 念のため、「伝説一覧」が含まれていた過去版に閲覧制限をかけましたので報告します。過去の議論から除去相当とされた部分であり、過去ログとはいえ公開された状態にしておくことは必ずしも問題がないとはいえないと思われたためです。--でみ庵 (トーク) 2017年5月15日 (月) 11:46 (JST)

報告 報告 結局電話は掛かってきませんでした。よってこれ以上ここで議論する理由がなくなったので議論を終了します。ただこの過程でネタも仕入れる事が出来たので、執筆しようと思います。削除依頼者が貼ったテンプレートについては剥がしておきます。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月16日 (火) 00:38 (JST)